nlesnoj: (Default)
[personal profile] nlesnoj

Встречайте: Canon EOS 5D с двенадцати-с-хвостиком-мегапиксельным полнокадровым фулфреймом и точечнозамерным спотмитерингом за три-с-хвостиком тысячи у.е., а также подретушированный EOS-1D Mark II N за 4000 долларов или 4500 евро (последнее, впрочем, не так интересно).

Date: 2005-08-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sergelin.livejournal.com
Какой интересный курс евро к доллару..

Date: 2005-08-22 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
Тоже мне новость. Такой курс уже год как существует на этих улицах: очный шопинг в Штатах давным-давно превратился в сплошное удовольствие.

А лет 15 назад видемагнитофон, за который в США просили 600 долларов, в Великобритании оценивался в 600 местных фунтов. И что? И ничего.

Date: 2005-08-22 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sergelin.livejournal.com
Не знал.

Date: 2005-08-22 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] talique.livejournal.com
Ещё большее удовольствие приносит интернетовский шоппинг в Штатах, особенно в тех, где Dell не взимает налог с продаж.

Date: 2005-08-23 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-my3bikaht259.livejournal.com
а это какие, не подскажете?

Date: 2005-08-23 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] talique.livejournal.com
Dell Catalog Sales LP collects tax currently collects applicable sales tax in California, Florida, Georgia, Idaho, Illinois, Kentucky, Michigan, Minnesota, Mississippi, Missouri, Nevada, New Jersey, New York, North Carolina, Ohio, Oklahoma, Pennsylvania, Tennessee, Texas, Virginia, Washington, and Wisconsin.

http://www1.us.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=us&cs=19&l=en&s=dhs&~ck=mn&~id=shipping_options&~tab=other

Date: 2005-08-24 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ant-a.livejournal.com
С тех пор ничего не изменилось. Цена на всякую электронику в UK в фунтах примерно равна цене в Штатах в баксах.

Date: 2005-08-22 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-n.livejournal.com
Менять будешь?

Date: 2005-08-22 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
А менять нет никакого смысла. Если мы говорим о вэбе (все смеются), то единственная радость от полного кадра - это человеческий широкий угол (с человеческими, добавлю, объективами). У кропнутых матриц на 20D и 10D другое большое преимущество - "бесплатное" удлиннение длинного угла: тот же EF 100-400 превращается на конце в столь удобный фокусный эквивалент, за который на полном кадре придется платить неприятнейшие деньги. Ну т.е. в идеале болтаться с двумя камерами на шее: ширик на полном кадре и телефото на кропнутом. Но за четыре тысячи мне такой полный кадр на шею вешать не особо хочется.

Тут гораздо приятнее другое: само по себе представление полнокадровой камеры по столь низкой цене - не только большое подспорье для тех, кто не мог наскрести на 1Ds и не хотел покупать кодаковское говно на дешевых и плохих полнокадровых матрицах, но и очень сильный (и, скажем прямо, приятный) ход в технологической политике Canon.



Date: 2005-08-22 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-n.livejournal.com
все понял.
я этого ньюанса не понимал.

у нас кодаком так особо никто и не снимает. простаивает. синюю полосу дает по какому-то ему самому известному принципу.

Date: 2005-08-22 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Зачем две камеры? Реального-то "удлиннения" в crop'нутых матрицах нет - есть именно crop.

Date: 2005-08-22 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
При репортажной съемке иногда (подчеркну - далеко не всегда) бывает гораздо более удобно таскаться с двумя камерами на шее: одной - с шириком, другой - с телевиком. Чтобы не менять объективы на ходу под дождем перед толпой бегущего на тебя ОМОНа с перхотью. Соответственно, если уже имеется кропнутая камера, то телевик лучше ставить на нее. А ширик оставить для полного кадра, камеру с которым и следует купить.

С другой стороны, если бы дело крутилось только вокруг чистой математики, все было бы проще и скучнее. Но нам тут еще навалили оптики (разные искажения в центре линзы и на краях), электроники (разные типы датчиков), физики (если два сенсора имеют одинаковые физические размеры, но на первом - 1000 сенсоров, а на втором - 4000, то что лучше? И вообще, пиксель на матрице - это строго условная величина, или его размеры имеют значение?), экономики (новую хорошую матрицу имеет смысл пускать в производство только тогда, когда она обходится ощутимо дешевле плохой старой), маркетинга (тут можно до бесконечности), разницы в форматах конечного продукта съемки (мы для веба снимаем? или печатать в цифре будем? или обрабатывать три дня? или 10Х15 для родителей? или пох на качество, потому что нам только номер машины зафиксировать нужно?).




Date: 2005-08-26 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com
Неправильно. Не только.

У кропнутых матриц более большая глубина резкости (если сравнивать пересчитанные объективы). В этом вся суть.

То есть на больших матрицах можно больше размывать фон, что заметно и для web'а.

Date: 2005-08-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avdeev.livejournal.com
Дурдом, но как и ожидалось, осталось придумать - где взять стока дэнэг:) но полноформат на замену 20-ки - это круто!

Date: 2005-08-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
А это не замена "двадцатке" - о чем свидетельствует наличие точечного замера, отсутствие встроенной вспышки и несовместимость с EF-s. EOS-5 - это промежуточное звено между любительской "двадцаткой" и профессиональной "единичкой"; причем ближе она к последней.

Другое дело, что приход полного кадра в любительскую аппаратуру случится при нашей жизни и уже сравнительно скоро.

Date: 2005-08-22 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mash.livejournal.com
Ну, точечный замер все просили на 20ке. EF-S там быть не может, потому как EF-S только лдя 1.6 кропа. А отсутствие вспышки из соображений - типа круто 1) и надо же вес снижать, чтобы сказать - гляди полноформат а весит 810гр...

С одной стороны я почти согласен, что, да приход близится.
С другой стороны - я вот думаю, а надо оно? Ведь теоретически со временем можно будет сделать матрицу, которая при размере 1.6 будет ОЧЕНЬ малошумной и ОЧЕНЬ чувствительной и иметь, например 30мп (что, как известно, убъет напрочь смысл среднеформатников), кроме того, она может иметь гипер диапазон, который и не снился никакой пленке (кроме чисто научной).

А ведь не забывайте, что размер оптики 35мм - не оптимум, частенько слишком малая глубина резкости, дорого бороться со всеми оптическими задачами в таком размере. Ну и вес, я уж молчу...

Поэтому тут вопрос такой - а надо ли вообще цифре полноформат. Это все-таки переходный период, для всех тех у кого полно старых объективов или кто к ним желает приобщиться.

Date: 2005-08-23 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
Если честно: вопрос не столько риторический, сколь идиотский.

Понятно, что в каком-нибудь Olympus C-5050 (да и любом цифрокомпакте) полный кадр не нужен ни за каким хреном - от него одни проблемы и расходы. Понятно, что в 6Х6 (или аналогичного размера цифровом заднике) этот "полный кадр" тоже ни за каким хреном не сдался, но уже по другим причинам. И так же точно понятно, что каждому, кто привык орать на каждом форуме о том, как ему нужен "полный" кадр за 4000 долларов, когда таковой стоит 8000, и 1,500, когда его стоимость опускается до 3000, а до этого он ничего снимать не может вообще и никак, - каждому такому человеку, конечно же, нужно постоянно напоминать миру о своих ценностях.

А так - вопрос сводится к тому, "сохранится ли кадр 35 мм в трдцатипятимиллиметровой цифровой технике?" А вы на него вполне уже ответили: в долгосрочной перспективе - не сохранится, но будет держаться за счет того устаревшего технологического барахла до тех пор, пока не будет выгоднее выбросить все это в помойку. По тем же причинам, которые вы назвали: дикие пережитки прошлого, компромисс на компромиссе, чудовищная стоимость изготовления более-менее приличной оптики, вес, габариты и т.д. И ничего. И FD выкидывали, и пленочные тушки на антресоли засовывали, и никто не умер.

Другое дело, что технологический мир фотографии меняется с такой скоростью, которая в других отраслях народного хозяйства нам только снится. И ура.

Date: 2005-08-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] mash.livejournal.com
Да, в этом я согласен.

Просто я смотрю, что тихой сапой пленка начиная с поколений 1D mII/20D/350D умерла по качеству. И теперь ждем когда нам будут давать что-то совсем новое. Потому что многие фотографы не очень понимают, что в недалекой перспективе матрица сможет дать ISO 6400, 12800, 25600 и 51200 c шумами сегодняшних ISO100. А что это дает? Это дает вам почти в любой ситуации отсутствие стандартного компромисса фотоаппаратуры. Вы сможете пользоваться диафрагмой только для того, чтобы установить глубину резкости, которая вам нужна. Выдержкой пользоваться только для того, чтобы, например выбрать хотите ли вы подвесить капли воды фонтана или сделать мягкой волной. А если при этом оптика перейдет на несколько меньший размер, то у вас будут хорошие показатели по абберациям, глубине резкости, общей четкости. И нормой станет таскать тушку весом не более полкило.

Или еще - я видел матрицы, которые умеют держать просто огромный диапазон - их сейчас используют для видеокамер на автомобилях. Этим матрицам совершенно не важно, что в них попадает ночью дальний свет встречных машин, они делают снимки где отчетливо видны детали неосвещенной обочины и детали оптики фар встречных машин с включенным светом одновременно. А что это значит для фотографии? Что, записав, 48 бит на канал, матрица даст вам возможность промахнуться с экспозицией на 10-20 ступеней в любую сторону без намека на пересвет или потери в тенях (т.е. можно вообще не париться с экспозицией). Кроме того, больше не будет проблем снимать темную комнату с ярким окном...

Представляете? Вот это будет действительно прогресс. И по моим прикидкам мы начнем все это видеть в ближайшие 5 лет. Т.е. это я все сказал, чтобы добавить к вопросу о новых вещах...

Date: 2005-08-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
полный кадр шумит меньше - это уже физика.

точнее, чем матрица при той же пиксельности больше, тем она шумит меньше (с поправкой на прогресс). хотя, наверное, цифрокомпактная оптика для большей матрицы будет сравнительно дороже, но тут я уже не специалист.

Date: 2005-08-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shtraz.livejournal.com
Вы еще упустили новое стекло L серии 24-105 f/4 L IS USM! По цене 24-70 L, кажется, обещают

Date: 2005-08-22 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
Ну, я его не столько упустил, сколько успел раньше изучить по сливам.

Стекло симпатичное, хотя вряд ли ради него кто-то станет избавляться от 24-70, а вот цена на него в наших краях придет в норму года через два - тогда и посмотрим.

А вот все, кто успел не купить 17-85, должны и вправду шумно радоваться.

Date: 2005-08-22 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ausser-atem.livejournal.com
Якобы только с этими объективами 5D и будет давать приличное качество. А все остальные, включая L-серию ему не сильно и подходят. Первые тесты показали плохие результаты (http://www.digitalkamera.de/Info/News/28/80.htm).

Date: 2005-08-22 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
Ну, это тоже давняя история. Несколько лет назад нам, помнится, доказывали, что если запихнуть на матрицу больше трех мегапикселей, то кроме шума она вообще ничего не сможет показывать. А полтора года назад - что для 20D подойдет только L, потому что разрешающая способность стекла чуть ли не меньше разрешающей способности матрицы.

Спасает до сих пор только одно: когда человек каждый день много пишет, допустим, шариковой ручкой по бумаге, то в какой-то момент он перестает обращать внимание на тесты бумаги и шариковых ручек, а просто пишет себе и пишет, пишет и пишет. Выдавая хорошие вещи. Или плохие. В зависимости от способностей, опыта, профессионализма и работоспособности.

Date: 2005-08-22 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mash.livejournal.com
Ну не знаю, кто выбросит 2.8, чтобы купить 4.0...
А 17-85 все-таки мылит от 17 до 24...

lens

Date: 2005-08-23 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] shtraz.livejournal.com
Да, 17-85 и раньше-то уж очень отпугивал EF-S'ом и диафрагмой, а уж теперь...
А популярность 24-105 в наших краях по приличным ценам появится не скоро, это да, но вот когда появится это будет очень интересный вариант вместо 24-70. Кроме качества стекла, большего диапазона, в новой линзе еще и IS.

Re: lens

Date: 2005-08-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mash.livejournal.com
Я не пойму, вас не напрягает, что 24-105 это 4.0 вместо 2.8???

Date: 2005-08-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] smolyak.livejournal.com
не понимаю я политику Кэнона. Каждый год по несколько камер выпускают. Зачем?

Date: 2005-08-22 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
Да дураки просто, наверное.

Date: 2005-08-23 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] energel.livejournal.com
Мысль дня :)))

Date: 2005-08-23 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] smolyak.livejournal.com
согласен

Date: 2005-08-23 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
А я не понимаю ихней индексации моделей. В порядке возрастания крутизны - 10D, 20D, 5D.

Date: 2005-08-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com
У них хитрая гемоетрия. Сначала идёт порядок числа (_D > __D > ___D), а внутри - вроде по уменьшению, чем меньше тем круче.

Хотя сейчас цифр почти не осталось ;-)

Date: 2005-08-23 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-my3bikaht259.livejournal.com
Шёл математик по улице и видит вывеску «Камерный театр». Стало ему интересно, зашёл. Через пять минут выходит разочарованный: «К-мерный, к-мерный — обычный трехмерный театр»

Date: 2005-08-23 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] basil-ru.livejournal.com
Простите дилетанта, но что такое полнокадровый фулфрейм? ;)

Date: 2005-08-23 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cats_/
*с любовью глядит на только что купленную десятку*
А вот пофиг :). Хотя пятерка и не плохо выглядит :),
Page generated Apr. 6th, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios